編者按

十八大以來，以北京、上海、廣州和深圳等為代表的大城市在科技創(chuàng)新方面取得了突出成就。就城市而言，我國一些城市的科技創(chuàng)新發(fā)展到底怎么樣？有什么特征？在新的歷史進(jìn)程中，一座城市該如何更好激發(fā)科研工作者的創(chuàng)新性？近日，新京智庫就相關(guān)問題采訪了首都科技發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長關(guān)成華教授。

關(guān)成華院長表示，北京作為科創(chuàng)中心，在整個國家創(chuàng)新建設(shè)過程中是一個標(biāo)桿。在科技創(chuàng)新領(lǐng)域，如果把北京放到全球?qū)Ρ龋恍╊I(lǐng)域已經(jīng)達(dá)到了世界水平，甚至有些領(lǐng)域在全球發(fā)揮了引領(lǐng)作用。

圖：首都科技發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長關(guān)成華教授

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以下為訪談實(shí)錄：

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關(guān)成華從北京大學(xué)研究生畢業(yè)后教過書，從過政，曾任北京市昌平區(qū)區(qū)長、區(qū)委書記。2010年8月，關(guān)成華辭去所有官職，選擇回歸教研工作，因?yàn)樗f自己“從未放棄當(dāng)初的想法（從事教學(xué)研究工作）”。

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北京是創(chuàng)新建設(shè)的全國標(biāo)桿

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新京智庫：2023年全國科技周即將開幕，你認(rèn)為北京現(xiàn)在的科技創(chuàng)新在全球處于一個什么樣的水平？

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關(guān)成華：北京作為科創(chuàng)中心，在整個國家的創(chuàng)新建設(shè)過程中是一個標(biāo)桿和引領(lǐng)。看北京的水平，大概就看到了中國已經(jīng)達(dá)到什么高度。在科技創(chuàng)新上，如果把北京放到全球?qū)Ρ龋恍╊I(lǐng)域已經(jīng)達(dá)到了世界水平，甚至一些領(lǐng)域在全球發(fā)揮了引領(lǐng)作用。比如科技人才數(shù)量、論文發(fā)表數(shù)量、專利數(shù)等，在這些領(lǐng)域，不管是總量還是人均的水平都不差。與紐約、倫敦、東京等創(chuàng)新型城市比較也可以說是不相上下了。

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北京的科技創(chuàng)新還有一個特點(diǎn)，即不管是科研機(jī)構(gòu)，還是企業(yè)社會各方的成果轉(zhuǎn)化都取得了比較大的進(jìn)步，轉(zhuǎn)化成了生產(chǎn)力，轉(zhuǎn)變成一個個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果，也是能看得到的。

從北京的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來看，第三產(chǎn)業(yè)已經(jīng)占到了八成多，但不管是第二產(chǎn)業(yè)還是第三產(chǎn)業(yè)，科技含量越來越高。比如中關(guān)村已經(jīng)舉世聞名了，已經(jīng)布局的昌平、懷柔兩個科學(xué)城也都發(fā)展勢頭不錯。就是說，科技成果創(chuàng)新有一些突破，轉(zhuǎn)化成新經(jīng)濟(jì)（如數(shù)字經(jīng)濟(jì)）、綠色經(jīng)濟(jì)也有比較可喜的進(jìn)步。

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南京科技成果外溢比較多

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新京智庫：你們每年都會發(fā)布《中國城市科技創(chuàng)新發(fā)展報告》，通過對中國地級及以上城市的科技創(chuàng)新發(fā)展水平進(jìn)行監(jiān)測研究發(fā)現(xiàn)，對于不同城市規(guī)模等級的城市，城市人口規(guī)模與經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出、創(chuàng)新績效之間都存在正向相關(guān)關(guān)系，而且城市規(guī)模越大，對科技創(chuàng)新發(fā)展的正向影響越大。拎出一個城市來說，比如南京，南京的好大學(xué)非常多，但是在很多相關(guān)材料里并沒有突出南京的科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展有多強(qiáng)。這是否與《報告》的結(jié)論不符？

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關(guān)成華：南京作為一個六朝古都，其短板在于好企業(yè)不夠。市場的發(fā)育，在于科技創(chuàng)新催生頭部企業(yè)誕生，反過來頭部企業(yè)采用大量創(chuàng)新成果，逐漸進(jìn)入一個良性的循環(huán)狀態(tài)。在南京，還沒有看到這個循環(huán)的形成。

南京處于長三角城市群，鄰近城市經(jīng)濟(jì)實(shí)力基本不弱，甚至更強(qiáng)，這就導(dǎo)致大家都對科技創(chuàng)新資源空前關(guān)注，就看哪個城市采取更積極有力的政策。像蘇州、無錫，以及常州等都加大了科技創(chuàng)新政策的力度。在這個競爭過程中，我覺得南京沒有什么特別吸引人的政策。

但有一個有意思的現(xiàn)象是，南京的科技成果外溢比較多。我們團(tuán)隊(duì)年初發(fā)布的《報告》數(shù)據(jù)顯示，在2022年的輻射引領(lǐng)指數(shù)方面，南京位居第三名，前兩名是北京、上海。輻射引領(lǐng)指標(biāo)體現(xiàn)一座城市的科技創(chuàng)新對國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展和區(qū)域協(xié)同創(chuàng)新發(fā)展的貢獻(xiàn)程度。

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香港是內(nèi)地城市創(chuàng)新的榜樣

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新京智庫：去年我們采訪了香港四所大學(xué)的校長，有一個感受是香港更追求科技轉(zhuǎn)化，相對忽視基礎(chǔ)研究。

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關(guān)成華：我部分同意你的看法。香港在幾個世界前100的大學(xué)榜單里都有四所大學(xué)進(jìn)入，在大學(xué)排名的指標(biāo)里，不僅包含科研成果轉(zhuǎn)化這一項(xiàng)指標(biāo)，還有人才培養(yǎng)、基礎(chǔ)研究論文數(shù)、國際化水平等數(shù)項(xiàng)指標(biāo)。

當(dāng)然，香港的大學(xué)科研成果轉(zhuǎn)化做得比較好，也是他們進(jìn)入世界大學(xué)百強(qiáng)的重要原因。香港高校的科研成果轉(zhuǎn)化做得好，也是因?yàn)橄愀凼且粋€商業(yè)社會，追求商業(yè)化最大化。

相比北京、上海等內(nèi)地城市，香港只有七八百萬的人口，前者擁有的人口基數(shù)和資源，是香港沒辦法比擬的。但香港有很多科研成果拿到深圳轉(zhuǎn)化，還有很大一部分在國外轉(zhuǎn)化。深圳本身的科研力量并不強(qiáng)，雖然說現(xiàn)在也在增強(qiáng)，但它主要是靠香港和北京的科研成果拿到深圳轉(zhuǎn)化。

香港的科研成果轉(zhuǎn)化表現(xiàn)或?qū)虮容^明顯，并不能因此說香港的原始創(chuàng)新能力就比較弱，我反倒覺得實(shí)際上還是很強(qiáng)。我接觸香港教育界的一些人，發(fā)現(xiàn)他們還是能夠做到憑興趣和熱情去做科研，有一批高校科研人員在做純粹的科學(xué)研究，不考慮轉(zhuǎn)化這件事，并且能生存得很好。

無論是做學(xué)術(shù)，還是做研究，實(shí)際上純粹很重要。現(xiàn)實(shí)中，有很多科研人員做學(xué)術(shù)也好，做科研也好，目的不太純粹，這影響和制約了我們的科研水平提高。

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更強(qiáng)的包容性有助于創(chuàng)新

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新京智庫：近年來有一個現(xiàn)象，有一些頂尖學(xué)者離開北方城市，到珠三角或長三角的城市。你如何看這個現(xiàn)象？

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關(guān)成華：人才流動本身是件好事，對科學(xué)研究本身有好處。一個人總生活在一個城市，只接觸一種文化、一種氛圍，其實(shí)也是一種限制。

在一些發(fā)達(dá)國家，人員流動是正常現(xiàn)象，比如美國人，一生要搬七次家。中國由于戶籍制度等長期形成的觀念，其實(shí)把人束縛在了一個地方。人才流動，有外流，也會有回流，但流動總比不流動好。相對而言，南方還是更有吸引力，但是北方城市，尤其是北京也有其獨(dú)有優(yōu)勢。

現(xiàn)在由于信息技術(shù)的發(fā)展，特別是經(jīng)歷新冠疫情后，人們發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)程會議可以解決一些交流問題，因此開始不再依賴面對面的交流。這就提醒我們，能力越強(qiáng)的科研工作者可能對一座城市的依賴度在降低。

而影響一個科研工作者是否呆在一座城市的因素有很多，比如空氣質(zhì)量問題、城市建設(shè)、文化環(huán)境、所在單位的科研氛圍等等。

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新京智庫：有觀點(diǎn)認(rèn)為，城市人員流動比較大的城市往往包容性更強(qiáng)，也更有活力。你對此如何看？

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關(guān)成華：創(chuàng)新是一種多元文化的產(chǎn)物，不同文化背景，甚至不同信仰的人在一起碰撞交流，才有可能產(chǎn)生更多創(chuàng)新的點(diǎn)子。

與多元文化同樣重要的是包容性，特別是寬容失敗的文化。這不僅僅是說從文化上要有寬容的氛圍，而是說一旦有人創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新失敗了，他們還能在這座城市有出路。

從區(qū)域分布來看，多元和包容這種社會生態(tài)由南向北，存在越往北越差的現(xiàn)象。我們國家三個創(chuàng)新高地，京津冀、長三角以及粵港澳大灣區(qū)，我更看好珠三角（粵港澳大灣區(qū)廣東部分），因?yàn)楫?dāng)?shù)氐墓ど涛拿鳎瑒?chuàng)新生態(tài)比較穩(wěn)。

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城市建設(shè)體現(xiàn)了對人才的尊重

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新京智庫：一座城市該如何更好地激發(fā)人們的創(chuàng)造性、創(chuàng)新性？

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關(guān)成華：創(chuàng)新是小眾行為，它需要對科研人員、科學(xué)家個體的尊重，需要有一個自由和寬松的氛圍，這種氛圍可以讓他們按照自己的個性去發(fā)揮，發(fā)展。

作為一座城市，用什么思維在建設(shè)一座城市，一個產(chǎn)業(yè)，又是如何對待科研人員，它會在各個方面都得到體現(xiàn)。比如紅綠燈、過街天橋、人行道等。

在粵港澳、長三角城市，尤其是香港，雖然都是黃皮膚面孔，但他們腦袋里裝的東西跟內(nèi)地并不一樣了。我經(jīng)常在香港（也包括深圳）走街串巷，發(fā)現(xiàn)他們的基礎(chǔ)設(shè)施很靈活，很完善，比如從酒店出來，一家老小拖著行李，進(jìn)入地鐵站，能很方便地辦理托運(yùn)，整個流程基本是無障礙通道。

一座城市的每一棟建筑，每一個城市建設(shè)的細(xì)節(jié)，其實(shí)都反映了其管理、治理能力，以及一個社會整體的發(fā)達(dá)程度。

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新京智庫：你認(rèn)為我們該如何提高內(nèi)地城市的創(chuàng)新生態(tài)能力？

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關(guān)成華：首先是對人才有足夠的尊重和理解，最重要的是要給他們更少的束縛，不是更好的待遇就夠了，而是要讓他們天馬行空，要讓他們自由地去開展研究，努力給他們營造一個比較寬松的，讓他們感到比較舒服的環(huán)境。我認(rèn)為需要鼓勵科學(xué)家，鼓勵科研人才是出于愛好，出于熱愛把科研當(dāng)成人生的歸宿。

社會各界對于科研不能太著急，不能給科研人員壓力，并對他們少一點(diǎn)限制，無論是在經(jīng)費(fèi)的使用，還是出差，尤其是出國，包括人才的流動還要更寬松。

2010年2月，我辭任昌平區(qū)委書記后，曾在波士頓做訪問學(xué)者五年，包括后來經(jīng)常去香港。我有一個明顯的感受就是，他們的科研人員、科學(xué)家的狀態(tài)很好，一個重要原因就是給他們限制、束縛很少，從而使得他們在一個很好的狀態(tài)上能夠把科研進(jìn)程中遇到的問題妥善處理掉。

其次，真正要做好創(chuàng)新的話，社會層面上還需要更多更好的科研機(jī)構(gòu)。科技實(shí)際上分軟科技和硬科技，我們的硬科技做得很強(qiáng)了，軟科技卻發(fā)展不夠。比如決策咨詢，給科研項(xiàng)目做輔導(dǎo)，因?yàn)橐粋€科研項(xiàng)目籌集資金，不僅是考慮從政府拿財政撥款，還需要激活社會資本，讓他們也對你的科研項(xiàng)目感興趣并愿意投資。

總的來說，要做好硬科技和軟科技，都需要以人為中心，這里的“人”既指科學(xué)家群體，也包括相關(guān)的科技人才。

同時，要關(guān)注社會層面的，把市場、民間、社會的力量激發(fā)出來，就是要把為科研成果轉(zhuǎn)化的科技服務(wù)水平提升上去。張維迎有一句非常有名的話：創(chuàng)新不可預(yù)測。也就是創(chuàng)新不是計劃出來的。但是，我們有一些人還是在做計劃式創(chuàng)新，實(shí)際上應(yīng)該想辦法怎么激活創(chuàng)新精神、氛圍。

科技創(chuàng)新是一個復(fù)雜的系統(tǒng)，在這個系統(tǒng)里面，各個部門都要發(fā)揮作用。推動科技創(chuàng)新的機(jī)制才能運(yùn)作順暢。

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新京智庫：你剛才說的軟科技問題，我也深有感觸，我們做報道需要找科技政策方面的專家采訪，但這類專家很少，如果去找專門搞科技研究的專家，請他們從公共政策角度來介紹，他們不是很懂，也不敢說。

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關(guān)成華：對，那些真正的科研人才，你要讓他們具體說他需要什么支持，他可能也說不清。這是需要有一個系統(tǒng)的研究，北京現(xiàn)在也有一些人在做相關(guān)工作，但更多的可能還是作政策解讀，比如研究領(lǐng)導(dǎo)人講話，研究新政策文件，這些工作也需要做，但獨(dú)立自主的研究不夠。

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科研不能與國際脫軌

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新京智庫：北京、南京、香港等城市的基礎(chǔ)研究已經(jīng)比較強(qiáng)，而像佛山、東莞、南通、蘇州這些城市的經(jīng)濟(jì)雖然已經(jīng)很強(qiáng)，但是本土科研能力還相對比較弱。這些城市，下一步該如何通過提高創(chuàng)新能力，改善創(chuàng)新生態(tài)來推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

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關(guān)成華：其實(shí)佛山、東莞、蘇州，尤其佛山、東莞這幾年也做了很大努力，在吸引一些研發(fā)機(jī)構(gòu)、高水平大學(xué)落戶，他們意識到了科技創(chuàng)新對城市發(fā)展的重要性，也在往前推進(jìn)改善本土創(chuàng)新生態(tài)。比如，佛山建了一個氫能研究的佛山仙湖實(shí)驗(yàn)室，全國多所大學(xué)的院士參與了這個實(shí)驗(yàn)室的建立。

對于這些城市的一些產(chǎn)業(yè)布局，如果正好是國家想要發(fā)展的，中央政府也可以主動布局。畢竟，這些城市已經(jīng)建設(shè)了一些重大科研裝置，已經(jīng)有一定的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。如果能有國家參與，我想這些城市在一些新的產(chǎn)業(yè)布局上就能避免曇花一現(xiàn)。

佛山、東莞和蘇州、南通盡管不是一類的發(fā)展模式，但這些地方能夠走到今天都是有為政府、有效市場結(jié)合的結(jié)果。但從創(chuàng)新效果來說，已經(jīng)到了不一定緊盯國內(nèi)市場的階段，而需要從整個產(chǎn)業(yè)鏈的布局上著手，謀劃如何與全球產(chǎn)業(yè)鏈打通。

比如，走出去直接與國際上的一些科研機(jī)構(gòu)進(jìn)行資源接軌，也可以在海外進(jìn)行一些并購。并購并不僅僅是為了產(chǎn)品或品牌本身，而是他們的科研成果和科技人才，尤其是發(fā)達(dá)國家這方面還有很多值得國內(nèi)學(xué)習(xí)的地方。這就是說，各地不是非得去建本土大學(xué)才能改變創(chuàng)新生態(tài)。

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新京智庫：是的，條件也并不允許各地建新大學(xué)。教育部2021年下發(fā)的文件明確提出，“十四五”期間從嚴(yán)控制高校異地辦校，不鼓勵不支持高校跨省開展異地辦學(xué)。

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關(guān)成華：但可以建設(shè)研發(fā)機(jī)構(gòu)，不管是省政府還是國家布點(diǎn)，這些城市要保護(hù)好當(dāng)?shù)氐膭?chuàng)新氛圍、發(fā)展勢頭，可以努力建一些機(jī)構(gòu)，吸引人才過去，尤其是可以實(shí)行彈性的人才引進(jìn)，比如在一線城市建科研飛地，科研中心或院所，反正目的是要充分吸引人才搞科學(xué)研究，實(shí)現(xiàn)科研成果轉(zhuǎn)化。

通過這樣一種布局可以幫助科研人員改變他們對于成果轉(zhuǎn)化的態(tài)度：過去可能只是在研究時有成果了拿去轉(zhuǎn)化，現(xiàn)在你給他們創(chuàng)造了條件，他們會主動去布局企業(yè)，從研發(fā)初始就做好產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。

還有一點(diǎn)很重要，就是支持科研不能與國際脫軌。這有助于讓我們清醒認(rèn)識到，我們的創(chuàng)新研究處在一個什么水平；同時，也有助于我們利用國際社會的科研資源和條件，有些領(lǐng)域如果光靠本國突破，那我們的科研工作就會推遲很多年才能完成。?

來源：新京報

編輯：陳瑾